この円高の折、カイトの海外との価格差が以前にも増して広がっています。メーカーによっては倍近い差がついています。
ユーザーとしては、この現状を黙って受け入れるしかないのでしょうか? それとも海外から直接買うなどして対抗すればいいのでしょうか? そのときのリスクは?
皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
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1. f 2009/01/31 12:03
安く買える事には大賛成です。
小物も倍位するもの有りますよね。
リスクは承知で輸入代行サービスなんかあったら
お願いしちゃうかも。
日本に入ってこないメーカーも沢山ありますし。 -
2. カ 2009/02/02 18:20
私のお世話になっている某ショップは、メーカーにもよりますが、海外から仕入れるルートを持っています。だいたい3-4割は安いと思います。パーツなどの取り寄せもしてくれるので、全然問題ありません。
ショップ選びの参考にされてはいかがでしょうか? -
3. とうりすがり 2009/02/02 22:23
別に、ショップを通さなくても、直接通販で買えばいいのでは? 今なら、ポンドが安いので、UKのショップがいいですよ。
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4. ヒガ 2009/02/03 11:40
値段の仕組みは商売をしている人なら想像つくでしょう。
一人の人を東京で雇おうとするとかかるお金
+
販売にかかる経費(宣伝、事務費、事務所費、などなど)
+
見込まれる会社の利益
そうするとざっと1ブランドで年間2000万円の純益がないと商売をしている意味がないわけです。
2000万円の純益…。
カイト1枚からの純益は2万円強~4万円弱程度。ということは1ブランド500枚は売らないと出ないお金。
純益目標を1500万円に圧縮したとしても400枚~500枚という数は変わらず。
日本にいるカイトボーダーは1000人行くか行かないかと想像してます。
全員が毎年1枚購入したとしても2ブランドがやっていけるかどうかというのが、ざっくりとした計算の結果で、実際、商売的にやって行けてるブランドは国内代理店には皆無ですね。
「数字的に黒字ですよ」って言っているところはもともと他の商品でやって行けてて、カイトのみの計算での人件費計算に入れてませんから。
商売的にはカイトは代理店やブランドイメージの維持には役立っていますが、金銭的な側から見るとボランティアすれすれです。
ソロバンに厳しい経営者だったらあっさりと切ってますね。
そして実際に国内で1位を争うブランドでも撤退を決意する状況というのが日本の市場の実際です。
国内のカイト人口が1万人を越えて、みんなが国内で購入すれば、国内価格設定も1ドル=110円~120円設定くらいで納まるのだと思いますが、夢の話をしても仕方ないですね…。
イタリアでは1ショップで1000枚を売っているお店も散見されるらしいですし、フランス、スペインではカイトショップを始めたらビーチバム同然のウインドサーファーだった男がメルセデスに乗れるようになった話もありました。
国内ではショップだとカイトオンリーでやって行けてるところもありますが、人件費と事務費がなんとか出ているくらいで、儲けているかというとまた全然足りないというのが実感ではないでしょうか。
そしてインターネットで見ている外国の価格は、結構売りっぱなしの通販価格であって、実店舗を抱えている店で出ている価格はもうちょっと高いです。
個人的には新品でカイト1枚10万円以下になることを夢見てますが、そうなるとカイトボーダーが3万人はいないと各商売が成り立たなくなるような気がします。
安いにこしたことはないですし、みんながハッピーな状況なら良いんですけどね~。
現在はみんな金銭的にはキツキツ以下で、カイトへの愛情があるからやっていられるというのがホントのところでしょう。 -
5. 123 2009/02/03 21:40
カイトを始めたいけど金銭面で断念している人が多数居ます。
バカ高い値段で販売してるのにアフターケアが最悪で、あげくに国内撤退の某ディーラー。
イタリアではサクセスなのに日本ではキツキツって・・・
日本のディーラーやショップのやり方が間違ってるだけだと自分は思うのですが・・・ -
6. TI 2009/02/03 22:08
商売しているひとならば、客のいる前で泣き言をいわないことくらい常識でしょう。 今、苦しいのはカイト業界だけじゃないよ。 トヨタから町工場の経営者まで、血を吐く思いしながらがんばっているんだ!
同情に訴える暇があったら経営努力をしろよ!ガンバレ!! -
7. ヒガ 2009/02/03 22:56
なんと言えばよいのか…。
泣き言なんかじゃないですよ。
価格設定により、代理店もショップも暴利をむさぼっているみたいな書き方をされているので、何によって価格が決まるのか?というNHKの「もののしくみシリーズ」のような解説が必要な人もいるのかもという話だと思って書いていますが、泣き言に見えたのなら、かっこわるい話ですし、そのように思わせてしまう文章力を謝ります。
申し訳ありません。
たくさん売れるのなら安くも出来るし、また、各ショップのこれまでのカイト普及の貢献を反故にして、直販をしても良いのならどこの代理店も安く設定出来るでしょう。
2002年頃まではほぼ世界横並びの価格でしたが、そんな価格でも、好景気により消費者が動かせるお金が多く、爆発的に売れるようになったヨーロッパやアメリカでは代理店やショップの企業体力もつき、今では数が売れるのを見越して、8掛け付近でのショップ卸が通例になってます。
たくさん売れるので、粗利を安く設定でき、中国やスリランカの工場出荷価格はどこもほとんど変わらないのに売れている地域では市場価格は結構大きく変わるのはそのような背景があります。
現状の日本で8掛けをやるとどうでしょう。
俺の勝手な思いこみの部分も多々あると思いますが、バックグラウンドに大人口を抱えている地域以外で、8掛けでやっていける代理店、カイト専門ショップは皆無というのが市場分析の結果だと思いますが、いかがでしょう。
現在の価格の仕組みを解説しているだけです。
今の国内価格で良いとは一切思ってません。
俺も安いにこしたことはないと思っています。
海外の通販ショップ並みとは言わなくても、スペインの実店舗くらいには設定できればと思ってます。
各ライダーが10人新人さんを連れてきたら市場価格は一斉に変わるかもしれません。
30年前にゴルフがそうでしたよね。
#参入ブランドが一気に増えて状況は同じというのが、サーフィンの現状を見ているペシミスティックな予測ですけど。
現況の国内価格設定に関して、適正であるとは俺も一切思ってません。
何度も書きますが、安いにこしたことはないと思う気持ちは普通のユーザーと一緒ですよ。
単になぜ国内は高いのかという疑問への解説を書いているのを強調しておきます。 -
8. ヒガ 2009/02/03 23:31
訂正
>現況の国内価格設定に関して、適正であるとは俺も一切思ってません。
適正×
妥当○ -
9. p 2009/02/04 03:14
実は軽く100オーバーしてます。おはずかしい・・
パラもなぜか同じ現象が起きていて日本は世界で一番高いです。業者の締め付けというのもあります。GINは韓国で買えば半値以下だそうで、韓国旅行をしてホテルまで運ばせ物を受け取るそうです。なぜ日本はこうなるのでしょうか?商売の民族性??
でも、上記の文からカイトへの愛を感じました。09ノバ、フリア、両方良かったホントに、でも私は安いの買いました。 -
10. TI 2009/02/04 07:18
>ヒガさん
厳しい書き方してこちらこそすみません。
このフォーラムに来ている人は、だれもメーカーやショップが暴利を貪っているなんて考えていませんよ。ですから『もののしくみ』みたいな解説もしていただなくても大丈夫だと思います。
わたしも小さな会社を経営していますが、かなり苦しいです。でも、わたしは、逃げていく顧客に対して苦しい理由を説明することはしません。そうしたところで、結局安いほうに行くだけだからです。 ですから無い知恵を振り絞ってなんとか顧客を引き止める方法を毎日考え、try&errorで実践しています。 (従業員も多く抱えているので、某ディーラーのように撤退という選択肢はありません。)
これからもっと厳しくなると思います。今までのやり方を見直して思い切ったことをやらなければならないのではないでしょうか? -
11. カイト野郎 2009/02/04 12:47
参考までに 09 カブリナ スイッチブレード IDS 8 10 12 と3サイズ同価格なのはいただけないが 値段的には充分 国内だと幾らなんだろう? -
12. 黄れんじゃー 2009/02/04 20:07
確かに今極端な円高で、海外で安く購入できる状況にあるけど、だからと言って値段下げるのはどうなんだろう。カイトに限らず輸入雑貨って為替の影響で値段変える商品ってあんまり無いんじゃないかと。。。結局、為替変動を見越した上で値段設定しないと代理店は大変だよね。きっと為替連動で値段変化させると、円安の時今以上に文句タラタラでみんな買わなくなるような気がするぅ~。あると思います!
ちなみに上の写真のカイト、コンプリート$1500で考えると、
今:レート$1=¥100として輸入すれば、約¥15万だけど、
昔:レート$1=¥125時に輸入すると、約¥19万になる。(まぁ~それでも確かに安い)
さらにイギリスレートなんかでコンプリートで£1000と考えると、
今:レート£1=¥125として輸入すれば、約¥13万だけど、
昔:レート£1=¥250時に輸入すると、約¥25万になる。
で、販売価格って円安になってもそうそう変わらないよね。単純に考えても大変なんだろうなって思いません?
ちなみにうちの会社は輸出メインなので、逆に今非常に厳しい環境下です。。かと言って輸出先の販売価格変えられませぇ~ん!
それでも納得いかないなら、その時の為替に合わせて、海外から直輸入するか国内で買うかを各自が選択すれば良いんじゃないかな。
でも、超マイナーなスポーツで、サポートも必要。実際出来るゲレンデも限られているこの日本の環境下では、為替の影響には涙を飲んで、しっかりしたルートで購入することが余計なイザコザなくカイトを続けられそうな気がするぅ~。
それでも財布の紐をしっかり締めたい人は、いっそ海外移住でもしたら、ゲレンデ、価格両面で解決できるのでは?
ヒガさん:オレには値段の仕組みはよく判らないけど、日本じゃ超マイナーなこのスポーツ裏での苦労がひしひしと伝わりました。決して書いたことを後悔しないで良いと思いますよ!
(ちなみに僕は、ヒガさんと浜野で相談の上、Furia2-13の黄色を最近入手した黄れんじゃーです)
実際のところ、僕も安くなればうれしいのは絶対ですが。。。。
ちなみに私も2年半でカイトに100は使ってます。。ボードウェアー合わせると180行ってます。決して100使ったことは自慢できる大きさじゃないですよカイトでは。。。
しかし、ちょうど£250の時にUK出張行ったときは、パスタ一皿¥4,000!すげぇ~不味いのに、、、高かったなぁ~ -
13. p 2009/02/04 22:43
100を自慢してるわけじゃないんですけどね~・・
ちなみにカイト9枚、ツイン3枚、サーフ4枚です。家内に申し訳ないと思っていますが今のところかろうじて許されてます。周りからはうらやましがられてると思いますね・・
ビギナーさんだって自分達カイトバカだって安くできた方がいいじゃないですか。これはショップから買ってあげよう・・これは通販で抑えようか・・気を使ったりしてます。
通販トラブルもあります。黒!黒です!来たのは赤とかUKの€立ての引き落としがポンドだったり。日本人の通販の苦手さが一因でもあり、日本人のショップ頼りが一因にもあったり、ショップさんがそんな気持ちを分かってくれればいいんですけど・・やはり安い方が助かりますよ。 -
14. カイト野郎 2009/02/05 10:31
ん? 上の写真 コンプリートで$1000ですよ
バー ライン ポンプは別売り として安く提示した価格ではないですよ
PCで調べたところ国内では倍近い価格なんですね
思わず買っちゃいそうですょ
こんなに価格差あるなら時間があれば自分で買い出しに行っても航空券代くらい浮いちゃいそうですね
以前別で板がたってましたがベストカイトも日本にとけ込む事出来たし
カイトに安さを求めるのでしたら有りな選択ですね
ショップに幾ら落とした という自慢話には予選落ちですけどね(笑) -
15. azur 2009/02/05 16:33
私はゴージのカイトショップの通販で買っていますが、すごくいいですよ。
値段は安いのは当たり前(カイトのコンプリートで配送料込みでも3割は安い)ですし、サービスも全く問題ないです。
先日も、一年落ちモデルのカイトを買ったのですが、ポンプのホースが少しエア漏れしていました。そこでメールしたのですが、すぐ新しいポンプが丁寧に梱包されて送られてきました。 もう何度も買っていますが、全くトラブルはありません。 -
16. L 2009/02/05 18:57
関係者じゃないから実際のところはどうなのかわからないけど、そもそもメーカ相手にする代理店の販売能力に応じての価格設定とかあったりするんじゃないですかね?
シェアがあって、大量に数が捌けるところなら、代理店とメーカーの力関係だって逆転するだろうから仕入れの時点で価格差や用意するストックのボリュームだって変わってくし、付帯される送料とか在庫管理にかかるコストだって圧縮できると思うので劇的に変わってくるでしょう。
そもそも人口規模が1000人程度で、かたや1店舗で1000枚売るような店舗が存在する国があって、営利目的だけで考えたらですが、そもそもメーカ側が日本のシェアなんて相手にしないでしょう。。。
カタログや、説明書に日本語が載ってるのをたまに見かけるけど、極小シェアの日本相手にそこまでしてる時点ですごいと思う。。。(あれって代理店がやってんのかな?)
もしもそういった理由が根本にあるなら、シェアを広げるしか価格差を埋めることは難しいんじゃないでしょうかね?
ま、ここにいる方の意見からすると、ユーザからすればその辺の事情なんて関係ないでしょうってことなんでしょうけどね。
私も自分の懐にやさしい選択をするのはごく自然な考え方だとは思います。
でもさ、このままいくと最終的には日本国内には代理店なんてなくなっちゃうかもしれませんよね。
そうなったとき初めてユーザはショップや代理店のありがたみを感じるのか、そもそも必要なかったと感じるのか。答えが出るのはそのあとなんでしょうかね?
そして、そんな事情は関係ない。自分さえ懐が痛まなければそれでOKって考えているユーザがこのまま増殖していけば、まずは代理店とショップが日本国内からなくなるでしょうねぇ。
んで、そんな状況になれば当然新規ユーザの門は一気にハードルが上がるでしょうね。
でもこれだけ魅力的なスポーツですし、どうしてもやりたいって人は出てくるでしょう。スクールがないんならと自力でやって、事故多発⇒最悪ゲレンデもなくなる。。。
下手をすると日本国内でのカイトサーフィンの歴史は終わるかもしれないですね。 -
17. TI 2009/02/05 20:36
確かに代理店が経営努力をあきらめて、ユーザーの好意
に甘えるだけになれば、代理店は日本からひとつもなくなるとおもいますし、個人的にはそれでいいと思います。
ただ、ショップは代理店がなくても生き残る道はあるとおもいますよ。 たとえば、中古売買やメンテナンスに注力するとか、スクールの対象を初心者だけでなく、経験者コースを充実させるとか。ユーザーからすれば、カイトは海外で安く買う代わりに浮いたお金で、インストラクションを買うというのは悪くない考えだと思います。
つまり、他の産業で起こったと同じように、ハードを売るのではなく、ソフトを売ることにシフトするわけです。 ショップの皆さん、どうでしょう? -
18. 名無し 2009/02/05 21:47
安く買いたい気持ちはみんな一緒。
でも国内の代理店/Shopを大事にするか、一匹狼でするか。各自の好きなやり方で良いんじゃないすか?結局この答えは平行線のまま出ないと思いますよ。。。
結局海外通販だってpさんが言うように、うまく自分じゃ出来ないからゴネてる人が多いんでしょ?やりゃいいじゃん!
ただLさん言うように好き勝手やったあげく、事故によるゲレンデ破壊だけは、絶対に許されませんネ! -
19. s 2009/02/05 22:37
身近にショップがないので通販に頼るしかありませんが?
-
20. azur 2009/02/05 23:07
海外通販購入者=一匹狼という決め付けはどうかと思いますね。 同じゲレンデでやってる人たちはどこで買おうと助け合ってやってるわけだし。 好き勝手やってゲレンデを荒らしているかどうかも、どこで買うかとは関係ないでしょう。 ショップで買ってもマナーの悪い人はいますよ。
仮に近くにショップがあってもできるだけ安いところで買うのが普通の感覚だと私はおもいますね。 特に不況のなかで、給料も下がって出せる金額が減っているのだから、高い金額を出してショップで買うほうが不思議ですね。 それとも一般庶民は手をだすなということでしょうか? -
21. p 2009/02/06 02:33
間違えてました。4枚目のサーフボードは現在検討中でした。すでに買ったつもりになってました。すいません。
このボードもちなみに日本では約13.5万、アメリカでは770$です。
多肢に向かってしまいそうですが。私は日本の価格設定の問題だと思います。現実的に約15%下がれば妥当かなと思います。そうなればうれしいな・・ -
22. tokumei 2009/02/06 07:45
カイトは金持ちのスポーツ。数万の程度の差で色々言っている人は、浜が狭くなるだけなので、他所に行ってサーフィンでもしててくれ、頼むから。
-
23. 通りすがり 2009/02/06 12:36
このスレは
・代理店・販売店はもっと安くしろ派
・高くてもゲレンデ保護のためには代理店・販売店を大事に派
・海外で買おうぜ、もしくは勝手に買えよ派
・貧乏人は黙ってろカス派
の皆さんでお送りしております。 -
24. 22・23 2009/02/06 18:43
君ら2chに戻ったらどう?
スポーツマンの発言じゃないよね? -
25. サム 2009/02/06 19:32
代理店なんて要らないよ、ノースみたいにいい加減だし。ショツプだけでもいいよね。ショツプが直接海外から入れれば安くなるよ。代行サービスも安いのもあるし、クレーム心配なら保険つければいいし、代理店もカイトが日本で1000枚しか売れない市場なら カイトで利益を上げようとするから 馬鹿高い価格になるのでは たいした数じゃないんだから ウインドや衣類のついでで入れたら。
-
26. kai 2009/02/06 19:47
わたしも 代理店要らない派です、価格は高いし、売れ残りをマークダウンして出すので中古は売れない。
-
27. いいカイト 2009/02/06 19:56
ベストカイトぐらい安くならないかなあ、浜野ではベテランのウェイバーが結構いますよね。いいカイトかも。
-
28. ゴンザレス 2009/02/07 00:15
25の意見と同意ですね。
ユーザーにとって代理店の存在のメリットは?
ノースの件があるのでアフターは・・・・だし、
試乗会くらい? -
29. K 2009/02/12 13:38
私も、25の意見に賛成。
動画やKiteforumなどで情報取れるから、試乗会が無いのは許容可能なリスクです。 -
30. ちょっと横入り 2009/02/14 19:37
先日、海外プチトリップから帰ってきました。そこでも'09カブリナのX’Bowが$1000(カイト、バー、ラインコンプリート)で売られてました。Caでは、$880で売っているショップもあるそうです。
-
31. 今時 2009/02/15 00:12
そんなに安いの半値だよね。カブリナは二ール扱ってるシュリロでしょう、ハワイしか知らないけど、ニールセイルもJPも日本とそんなに変わらないのに、なんでカイトだけ?それとバーが異常に高いのも。(ウインドは3割引は当たり前)
-
32. Up To You 2009/02/16 13:58
試乗会もやめてください。
大会のサポートもやめてください。
事故が多発しても笑っていてください。
ライダーも切ってください。
試乗カイトも試乗ボードもお金かかるから出さないでください。
へーネスも、小物もリペアーパーツも全部仕入れないでください。
アフターはメーカー並みに超がつくほど短くしてください。
道具の説明などもショップにしないでください。
そして来年から輸入代理店日本はゼロにしてください。
ショップさんもお店閉めてください。
匿名で意見を述べる素敵なカイトボーダーというスポーツマンが喜びます。
でも、僕はものすごく悲しみます。
試乗カイトも試乗ボードも道具の細かい説明も、1年の保障してくれてることも、とてもありがたいです。
ゲレンデがあることも、先輩から教えてもらえることも
ショップに相談できることもとてもありがたいです。
井戸を掘った人を忘れない 匿名のカイトボードファンです。
英語できないんです。
フランス語もドイツ語もできません。
好きにできないので とても僕は悲しみます。
スポーツマンシップは持ちあわせていません。
ヒガさんって方 スポーツマンですね。 -
33. 今時 2009/02/16 18:52
32さんへ誰もそんなこといってないよ。アメリカやヨーロッパいくら売れてても、メーカーからの卸値が倍近いはずはないはず、25さんの言うように、日本の価格は少ない数から利益を出す価格。代理店のために、ユーザーが高いカイトを買う必要はないのでは、安全のためショツプは必要です。試乗会も大会もショツプ合同でやってますよね。浜野の大会なんか、感動しました。代理店が今のままならいらないといってるだけです。
-
34. M 2009/02/16 19:31
僕もコンプリートで10万だったらうれしいね。どこかの代理店今がチャンスです、コンプリートで10万で売りましょう、日本で1000枚なら800は売れますよ、もしかしたらみんな買い替えで2000枚売れるかも、勝負してみませんか?僕はカイト5枚バー3本は絶対買いますよ。ドーマンどう!
-
35. ゴンザレス 2009/02/16 22:30
ベストなら2010年モデルからコンプリート10万円なんて有りえるかも?
ただしシェア8割は無理でしょうね(笑
カブリナがスイッチブレイドをコンプリートで10万円。
クロスボウは11万円で出したらシェア8割いくかな? -
36. オードリー 2009/02/16 22:54
世界不況の中 カイトどころじゃないしょ!!
でもカイト菌に感染された人は新しいぶつをほしがるですよね。でも新しぶつも品質は確実に悪くなるでしょう
その分値段が安くなればいいけど、
海外で日本人が経営してるお店てないのかな?
あったらそこで買えばいいのでは
どなたか知りませんか!!? -
37. Up To You 2009/02/17 08:47
よしよし、これで3年も待てばゲレンデが
広く使えそう。
でも、輸入代理店してる方がお人よしだったりすると
だめかな。 -
38. オードリーさんへ 2009/02/17 11:43
mauiのショップ、Hawaiian Island Surf & Sport
に、日本人のスタッフ、アキさんがいますよ。
http://www.maui.net/~micrin/hisurf.html -
39. オードリーさんへ 2 2009/02/17 18:45
あ、すみません、上のリンク先は日本語のページですが、ウィンドの紹介ですね。でも、カイトももちろんやっています。英語のページは
http://www.hawaiianisland.com/
です。 -
40. なるほど 2009/02/17 22:26
mauiのショップだと、ベストカイトなども直接買うよりも安くなりますね。 やっぱり個人輸入でしょう、これからは。
-
41. ヒガ 2009/02/17 23:21
ぐは…。
一生懸命書いたモノが消えてしまった…。
また後日書きます。 -
42. 赤土 2009/02/18 18:54
ホントに日本の価格は高いんでしょうか?
今年のアメリカでの定価です。
2009 Fuel Kite Package
91005 2009 Fuel 5M Pkg $1,549.00
91007 2009 Fuel 7M Pkg $1,599.00
91009 2009 Fuel 9M Pkg $1,649.00
91011 2009 Fuel 11M Pkg $1,749.00
91013 2009 Fuel 13M Pkg $1,849.00
2009 Rev2 Package
91105 2009 Rev2 5M Pkg $1,549.00
91107 2009 Rev2 7M Pkg $1,599.00
91109 2009 Rev2 9M Pkg $1,649.00
91111 2009 Rev2 11M Pkg$1,749.00
91113 2009 Rev2 13M Pkg$1,849.00
91115 2009 Rev2 15M Pkg$1,949.00
2009 RPM Package
91206 2009 RPM 6M Package $1,560.00
91208 2009 RPM 8M Package$1,636.00
91210 2009 RPM 10M Package$1,699.00
91212 2009 RPM 12M Package$1,797.00
91214 2009 RPM 14M Package$1,897.00
今、RUBENを日本に呼ぶ交渉してますがやる気なくしますね。 -
43. メーカー差 2009/02/18 19:36
メーカー差も大きい。
あとは個人の好みです。
Best Waroo 2009
$1,199.00 20 Meter $1199.00
$1,099.00 17 Meter $1099.00
$999.00 15 Meter $999.00
$949.00 13 Meter $949.00
$899.00 11 Meter $899.00
$799.00 9 Meter $799.00
$679.00 7 Meter $679.00
$570.00 5 Meter $570.00
$429.00 3 Meter $429.00 -
44. maru 2009/02/18 21:18
オーストラリアですが、日本と比べて安いと思います。
http://www.kitepower.com.au/catalog/index.html
Cabrinha Switchblade IDS 10m2(カイト、バー、ライン、ポンプ)が$2059AUD 海外からの注文では税金分-10%なので1871AU$となって、送料が110AU$、関税が4000円程度なので、AUDのレートを62円とすると、しめて127,000円。 やっぱり安いですよね。
私はショップで買ったり、海外から買ったり、国内通販で買ったり、いろんな人がいる方が健全だと思います。 -
45. 今時 2009/02/18 23:10
赤土さんFUELの13、セットで23万ですよね、アメリカは今ドル93えんで17万です。6万差は?クロスボー、へリックスはセットにすると24万、25万、ノースなんか28万もします。やはり高いでしょう。それと安いけど性能イマイチのベストのワルー08まではイマイチでしたが09はびっくり調子いいですよ。
-
46. 123 2009/02/18 23:15
海外でのコンプリート$1000というのは、
現在不況でカイトが急に売れなくなったための
在庫処分のための投げ売り価格ですよ。
けして定価では無いという事を忘れないでね。
ただ、2010年モデルの国内定価が値下がりしなかったら
不買運動に走っても仕方が無いかな。
コンプリートで15万前後が適正価格だよね。 -
47. 赤土 2009/02/18 23:45
FUEL13¥203,300ですよ(笑)
http://www1.ocn.ne.jp/~lesailes/ksurf/ksurf_m.html
ちなみに今日のレートで¥93でも、クレジットカードでの引き落としは95~6円ですよ。 -
48. 赤土 2009/02/18 23:46
FUEL13PACK¥203,300ですよ(笑)
http://www1.ocn.ne.jp/~lesailes/ksurf/ksurf_m.html
ちなみに今日のレートで¥93でも、クレジットカードでの引き落としは95~6円ですよ。 -
49. 123 2009/02/19 00:07
あれ?っと思ってショップのHP見てみたけど
レゼールさん以外はFUEL13コンプリートで
23万チョイでしたよ。
何故? -
50. 青空 2009/02/19 07:22
今時、ブランドのアクセサリーでも為替還元で値下げをやっているんだから、それをやっていない状態での国内価格とUS現地価格を比較しても、明白ですよね~~。
半年前$1=¥115が¥90でしょ。単純に30%ダウンですよ。
海外の有名選手招聘もうれしいことですが、為替差の還元はもっと大きいですよ。この不況下に。。。。 -
51. j 2009/02/19 07:33
イギリスの場合、
http://www.slingshot-kites.co.uk
によると、Fuel13コンプリートで949ポンドです。(15%の税込み)
今日の為替レート133円で計算すると、12万6千円ですね。
念のため、UKの他の店も見てみましたがやはり、同じ値段だったので、たぶんこれが定価なんじゃないかと。
スリングは、他のメーカーに比べれば価格差が小さいほうだと思いますが、それでもあともう少しがんばって欲しいですね。 -
52. 赤土 2009/02/19 08:56
>123
12月17日に円高差益還元で値下げしてますよ。
それもこの時期に追加輸入して、以前に輸入したものとの価格の平均化をしました。
そのときに各ショップに案内出してますので、ショップさんがHPの更新をし忘れただけなんじゃないですか?
>青空
いままで全て自腹で海外有名選手呼んでましたが、無駄だったんですかね。。
>j
UKからだと相当送料かかりますよ。また昨日も書いたように為替レート1GBP=133YENとしても 売り相場、買い相場があって買い相場では134YEN、さらに送金手数料、もしくはクレジットカード会社の上乗せもしくは設定価格により135~138くらいになります。
以前に支払いに使われたクレジットカードの明細とそのときの相場を比べるとすぐに分かりますよ。 -
53. 今時 2009/02/19 12:35
赤土さん、値下げを知らずにすいません。国内外の価格差から国内で買うか、海外から「買うかに、話が変わってきてますが、最初の疑問はなんで同じものが、売れ数の違いは判るが、それ以上の価格差になっているのかです。値上げのときだけ、材料の高騰や、為替差益というくせに、円高で値下げは赤土さんだけなの?もうこんな代理店はいらないと思います。ベストがでて少しは安くなるかと期待してましたが、カイトもべジャパンもイマイチで各メーカーを動かすまでは行ってません。でも09ワルーは使ってびっくり、いいですよ、これなら高いカイト買わなくても満足しますよ。
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54. 赤土 2009/02/19 12:42
09FUEL使うともっとびっくりしますよ!
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55. 赤土 2009/02/19 12:55
それからカイトの値段がが高くて始めれない方のために
http://www1.ocn.ne.jp/~lesailes/ksurf/s2005/s2005.html
¥44,800~¥49,800でフルコンプリート。
ただしブラダーなどの保障なし。L.E. STRUTSのバルブを
U-Stick
http://www1.ocn.ne.jp/~lesailes/ksurf/u_stick/u_stick.html
に換えても随分安い。
もちろん行きつけのショップで買えます。
性能は実証済みです。 -
56. j 2009/02/19 12:55
私はクレジットカードではなくてPayPalを使うので、そんなに為替スプレッド払いませんが、仮に1ポンド=138円だとしても、13万1千円。一方、国内では税込みで21万円。以前(1年前)ボードを買ったときは、配送料100ポン
ド請求されました。カイトのコンプリートでもそんなもんじゃないでしょうか?
この程度の差(6~7万円)はたいしたこと無いとおっしゃるかもしれませんが、私には大金です。海外のライダーを呼ぶ分を値下げしてもらったほうがありがたいです。 -
57. 赤土 2009/02/19 14:03
大丈夫ですよ。
今のUKの価格はポンドが暴落する前の価格で設定ですので次のUK分輸入から算出される価格では日本で買うほうが安くなります。
ちなみにもうFUELは無いとGB輸入元のGreameが申しておりました。
またオーストラリアへの輸入のタイミングでは半分支払って後の半分でAUS$が暴落した為値段を急遽上げたと輸入元のAndrewが申しておりました。
ちなみに日本の輸入元は ただ本社からの情報だけではなく各国輸入元との連携も取ってますので悪質なディスカウントがあった場合は協議して取引停止にしています。
どこの国の輸入代理店も自分の生活を守り、ショップが潤うように心を砕いて適正な価格を守るよう努力しています。 -
58. MS 2009/02/19 16:30
ヒガさんも!あかドーマンも!かっこいい!
僕は、日本でカイトをここまで普及した人に感謝。応援します。
もち安い方が良いけど、Shopが無いと絶対裾野は広がらない!
これからも更なる発展のために頑張ってください!
お金じゃ買えない価値がある。。。。
RUBENに是非会いたい!実際のライディング見たい!
千葉と新潟絶対行きますよぉ~♪ -
59. 青空 2009/02/20 08:22
>いままで全て自腹で海外有名選手呼んでましたが、無駄だったんですかね。。
自腹というのは、カイト業界で営利を得ている人には当てはまらないのでは。特にその選手が自分が関わるメーカのライダーなら、そういう経費が販売促進費として、カイトの値段を上げているのでは?とがこのスレだったような
まぁ、Slingに限っては、今の在庫がはければ、次回のロットから為替差分安くなるようなので、大いに期待してます。 -
60. 赤土 2009/02/20 09:02
http://www1.ocn.ne.jp/~lesailes/ksurf/ksurf_m.html
に書いてありますように$1=¥98超えたら値上げします。 -
61. 良い風 2009/02/20 09:42
いろいろ盛り上がってますね
個人的にはカイトの値段は安いに越したことはないと思う一般カイトボーダーです
代理店、ショップ等色々な思惑があり、日本のカイト人口、業界の小ささからくる弊害などさまざま・・・
お客とショップ双方で支え会って行かなければならないと思っていますが、どちらかが一方通行の状態になるとお客はショップを離れ、ショップも経営が・・・
そんな中、赤土さんはいつも相互チャンネル持ってますよね、
昨年円高が進んだ際、他の代理店では価格据置が当たり前でしたが、「円高なので値下げします!」(中略)とホームページに
お客はあなたについていきますよ!!まさに拍手パチパチ
がんばれ赤土さん 赤ドーマン!! -
62. 今時 2009/02/20 12:59
盛り上がってはいますが、赤ドーマン対一般ユーザーに。他の代理店も参加してくださいよ、このままの円高なら値下げする代理店はないんですか?特に最高、アフター最悪のイメージのままノースを引き継いだ代理店、このままで売れるのでしょうか?
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63. 通りすがり 2009/02/20 14:05
個人には個人の買い方、代理店は代理店の利益や
そこで働いている人の生活のためにも、売り方、考え
方は有るでしょう。
これは何処まで言っても平行線ですね、やはり安さを
求めて納得する人は平行で海外でも何処でも探して
買うべきですね、ただし保障やアフターはその方の
交渉の仕方でばらばらでしょうが・・
当然右も左も解らない人が、そんな真似してもやるだけ
野暮だと思いますね、
スクールをちゃんと受けて、多少高くてもアフターや
いろんな知識を教えてくれて、尚且つゲレンデは皆で
助け合えるショップをチョイスするのがベターでしょうね。
十分理解出来、乗れるようになり、お金の問題やお店が
いやなら、自分で平行して海外から買い、ビーチを見つ
けて、乗って楽しめばそれで良いじゃありませんか?
他の人に賛同を求めてもこう言う問題は多分平行線だし
結論は難しいでしょう。
日本で1番金持ちになったユニクロさんが、ユニクロ流で
カイトシーンを引っ張って行ってくれたならどう変化
するのか是非知りたいですね。 -
64. 各自各様 2009/02/20 19:35
そうですね。 カイト会も すっかりベテランも増えて、ショップや代理店に頼る必要も無い人も多くなってますから、自己責任で好きな方法で楽しめば良いと思いますよ。
もちろん、ゲレンデや安全面での配慮はベテランであればなおさらで、よそのゲレンデで乗るときのマナーや、やめるコンディションの判断を誤らないほうが、よっぽど大事なことです。
私も もうショップ、代理店には頼りませんし、最新モデルにも興味ありません。 大事につかえば3年は使えます。 高いお金を毎年出せるほど裕福でもありませんしね。 -
65. お互い 2009/02/22 18:57
どこまで、話しても並行線だと思いますが。。お互い立場が違うので。
価格については、今までに例がないぐらいの急激な円高で、代理店の人も困っているのではないでしょうか?
おそらく商品が、入荷した後で円高になっていると思います。代理店の方も高いと言われてもどうする事もできないのでは。。?
逆に、円安になったから、価格を、すぐに変更する訳でもないと思うので。円安の時は、安く買っているかもしれないですよ。 -
66. ヒガ 2009/03/05 10:37
ちょっといろいろ考えて、いろんな人の話を聞いたりしていました。他の代理店の人から話を聞いたり、ショップの人の話を聞いたり、一般のユーザーの人から話を聞いたりしていました。
自分とこの掲示板にも書いてますが、平行線の部分も多々あるだろうとおもう所もあります。
俺が代理店の意見を代表しているわけではないのを前置きしたうえで、なんにせよ、個人的には「代理店いらんわぁ」なんて言われることのないよう頑張って活動していきたいと思っています。 -
67. カイト野 2009/03/05 11:51
余談ですがここまでの皆さんの意見を見ながら。
ヒガさんって大人ですね
ご自身が代理店なさってて(間違ってたらごめんなさい tkですよね)いながらもいっさいコマーシャル的なことをなさらずに。
それに対し値段載せたり値下げしますよ とか いいカイトだよとか宣伝してる代理店もいますよね〜
まあそうゆう商魂大事ですが やり過ぎてる感が否めないしガッツリもうけてるんだろうな〜とも思ってみたり
初心者にもCカイト勧めてみたり ってね〜
でもSSのCカイト使ってみたいとは思ってますよ!(笑) -
68. j 2009/03/05 17:15
いいじゃないですか、商売熱心なのは。それに、次回の入荷分は値下げすると公言してくれたわけだし。
それよりも、これだけ叩かれているのに無反応な代理店はどうなっているんだとおもいますけど。 -
69. ョチッマ 2009/03/06 01:48
このフォーラムの影響かどうかはわかりませんが、海外で買い付けてくるお客さん(自分のもの&友人のもの)に泣かされているショップ。どぎついです・・・
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70. お願いくん 2009/03/06 02:38
カイトフォーラムに相応しい題材で盛り上がりましょうよ?
この話題はいい加減行き過ぎているような・・・
管理人さんも知らん顔せずそれなりの対処を・・・ -
71. うまろう 2009/03/06 14:13
自分はショップライダーってのを経てJPKAと言う団体のプロカイトボーダーとなり現在は頭のてっぺんからつま先までスポンサー様のご厚意でカイトに金はかけてません(正確には頭上のカイトからつま先の先のフィンまでか)。ややディーラー寄りの立場ではあるけどカイトが好きな個人には間違いありません。上のヒガさんも代理店じゃなくてライダーさんです(よね?w)。
ショップにも後ろめたい気持ちを持たずに又は行きつけのゲレンデでも大手を振って乗れる、安くカイトを買えるショップライダーってのを交渉してみたらどうですか?ある程度のスキルがあれば交渉してみる価値はあるとおもいます。大会やイベントに積極的に参加するとかライダー契約したメーカーのカイトをちょこっとPRするとか簡単な条件はつくけれど故障した時でも優先してカイトを借りられたり余所のショップのライダーからセッティングやその他情報を共有出来たりカイト以外のグッズをわけてもらえたりそれなりにおいしいと自分は思ってました。特に若くて体力も有り余ってるような若者には有効なはず。
スキルが無く(オッサンでこずかいも少ない)ても後輩や初心者の面倒見が良いとか(若いオネーチャンにだけやさしいとかは無しね)、流された人を今日は何人助けたとか、浜を奇麗にしたとかでもショップに有意義な行為で自分をPRしてみたらどうでしょう?事と次第でライダー価格って恩恵を受けれると思います。いろいろなショップやゲレンデを見ていてもショップライダーを上手く使えている店はライダー同士のスキルアップとか店自体の雰囲気とかメンバーさん同士の関係とかゲレンデの雰囲気も含めいい方向に行ってるように思います。
「ショップが近所に無いよ」って人でも数店でかわいがれてる人も知ってるし、匿名で罵り合ってるココもしかり人付き合いが希薄とかいわれてる現代ですがちょっと顔の広い人ならカイトボーダーに石を投げると知り合いに当るくらい狭い業界の同じ趣味繋がりだからこそちょっとお店に話をしてみたらどうでしょうか?一人から数名でスクールから販売からメンテを切り盛りしているお店が多いのでそういうライダーはウエルカムなんじゃないかな?各ディーラーのオーナーさんでも営業さんでもそんな暴利を貪ってるような感じには見えませんよ(失礼w)。
管理人さん、いつの間にかリンクに自分のブログが入っているのを最近気付きました。大して更新もしていないのにアクセスが多いと思ったらここから飛んでくる人が多いんですね。久しぶりに見に来たけど悲しくなるスレなので自分なりの改善策を書かせてもらいました。 -
72. 管理人 2009/03/07 00:59
カイトフォーラムは、立場や考え方の異なるカイトにかかわる人達が意見を述べあう場であっていいと思っています。そしてこのトピックは、このフォーラムに決してそぐわないものではないと考えています。
今回、様々な立場の方から多くの貴重な意見を頂き、本当にありがとうございました。しかしながら、一旦閉じたと思ったスレッドが今月に入り再び動き出し、またこのスレッド自体が長くなりましたので、このあたりで閉めさせて頂けたらと思います。 完








